Le fil horloger, À la demande des interessés Options

Ben justement, à part les trois gros du luxe : Rolex, Cartier et Omega, les marges sont pas si scandaleuses que ca ( même si c'est dur de trouver des chiffres...)
Mais je trouve que au lieu de s'assoir sur les 3% de la banque sur une pauvre épargne, autant miser sur une montre (ou une voiture), c'est quand même plus fun.

Même si les Patek et autres, c'est pas encore pour tout de suite

Tu peux rajouter IWC, Hublot, Breitling, Panerai, TAG-Heuer, etc, etc...

Les Allemands ont un bien meilleur RPQ en général, Stowa et Archimede en tête.

A voir !

Il va falloir que tu fasses le ménage dans tes messages sur la politique commerciale d'Apple, le coût de fabrication des iPhones, tout ça tout ça, parce que j'ai comme l'impression que ton discours va évoluer...

Oh non. Si ça marche, je vais être très raisonnable, loin des standards du monde horloger, ou informatique à la pomme: il y aura plus de montre que de marge brute dans le prix.
C'est déjà calculé, et validé par un comptable: on peut gagner sa vie sans enc... les gens.

D’ailleurs si je voulais faire comme Apple, c'est simple, je fais tout faire en Chine, je divise mes couts par 4 et me verse la différence. Mais malgré tous mes défauts, ce n'est pas l’esprit de la maison.

Qu'est-ce qui coute si cher dans une montre alors ? C'est fait en or massif ?

Dans mon cas, c'est la combinaison du fabriqué en France et en Suisse, avec les couts de la petite série.

Dans certains cas, ce qu'on paye c'est une marge extravagante, la pub, le jet du patron... un x 10 entre le cout réel et le prix boutique n'est pas rare.

Qu'est-ce qui coute si cher dans une montre alors ? C'est fait en or massif ?

C'est de la mécanique de précision tout simplement. Chaque complication décuple la complexité de fabrication (souvent manuelle) et donc le prix. Une complication c'est une fonction par exemple une montre qui donne l'heure et la date a 2 complications. Si elle sait calculer la date sur 1 an, 10 ans, etc. ce n'est pas pareil mécaniquement. Tu rajoutes chronomètre c'est une complication aussi, etc.

Ensuite tu as la qualité des pièces du mécanisme qui font sa précision. Par exemple, ma Seiko 5 sport qui a outé environ 100€ sur eBay avance de 5 minutes par jour. Ma Panerai c'est 3 minutes... Par mois

Donc non, ce n'est pas qu'une question de marque . Sauf quand on regarde chez les montres de bijoutiers mais là, on parle bien de montres d'horlogers.

Pas vraiment... la date est une complication oui, mais toute simple. Dans mon cas le mouvement A 10 coute 180 CHF, trois aiguilles plus date.
D'autres complications sont plus chères, une réserve de marche, une petite seconde ou une phase de lune coutent respectivement 336/320/360 CHF, toujours sur base A 10.

Chronomètre n'est pas une complication, mais la précision de la montre. Chronographe est une complication.

Tu n'as pas eu de chance avec ta Seiko 5, j'en ai eu une qui faisait du 1 sec/jour, en général les Seiko sont biens à ce niveau. Aussi bien que des montres bien plus chères.

De manière générale, la précision n'a souvent pas grand-chose à voir avec le prix, mais bien plus avec le marketing ou le positionnement tarifaire de la marque... Exemple Panerai, certaines renferment un bête Unitas sans aucune finition, même pas COSC (100€ max) pour une montre vendue 5K€ et plus, il y a de l'abus...
Un bon exemple de x 10 entre cout réel et prix boutique.

Oui les complications du mécanismes, le nombre de pièces dans le système ajoutent très vite au prix. Les matières et le procédé de fabrication sont aussi des variables non négligeable. Entre une montre en acier et la même en or gris ou blanc, le prix saute généralement de plusieurs milliers d'euros d'un coup.

En terme de complications, l'ajout d'un tourbillon (fonctionnel, beaucoup de montre bas de gamme genre Guess ou Fossil ont un simili de la pièce mais il ne marche pas), d'un quantième perpétuel, des phases de lune, ou un système de chrono à rattrapante mettent la barre très haut en terme de prix...

Pas vraiment... la date est une complication oui, mais toute simple. Dans mon cas le mouvement A 10 coute 180 CHF, trois aiguilles plus date.
D'autres complications sont plus chères, une réserve de marche, une petite seconde ou une phase de lune coutent respectivement 336/320/360 CHF, toujours sur base A 10.

Chronomètre n'est pas une complication, mais la précision de la montre. Chronographe est une complication.

Tu n'as pas eu de chance avec ta Seiko 5, j'en ai eu une qui faisait du 1 sec/jour, en général les Seiko sont biens à ce niveau. Aussi bien que des montres bien plus chères.

De manière générale, la précision n'a souvent pas grand-chose à voir avec le prix, mais bien plus avec le marketing ou le positionnement tarifaire de la marque... Exemple Panerai, certaines renferment un bête Unitas sans aucune finition, même pas COSC (100€ max) pour une montre vendue 5K€ et plus, il y a de l'abus...
Un bon exemple de x 10 entre cout réel et prix boutique.

1 seconde par jour sur une Seiko 5 ? Soit tu es marseillais soit tu avais gagné au loto...

Pour le reste, même s'il faut effectivement faire attention au mouvement que contient une montre car parfois certaines grandes marques se permettent des dérives discrètes, on n'est jamais sur ce genre d'écart financier.

Pour Panerai, il y a encore 12 ans ils ne fabriquaient pas eux même tous leurs mouvements. Ce n'est plus le cas aujourd'hui quasi toutes leurs montrent équipent des mouvements maison (Italo-Suisses), sur lesquels ils ont énormément avancé technologiquement au point de rattraper les grands horlogers historiques en qualité et performance.

Mais de toute façon au delà de tous ces détails techniques qui peuvent permettre de justifier un prix par des éléments matériels, on achète avant tout une montre pour son histoire, parfois vielle de plus d'un siècle. Cette histoire se retranscrit dans sa forme, son esthétique, sa mécanique particulière (parfois), le soucis de certains petits détails, etc.

Je suis pas trop d'accord, le nombre de jacky que l'on voit avec des Rolex au poignet sans qu'aucun ne sache comment ca marche à l'intérieur. Le coté "showoff" de la montre suisse compte pour beaucoup de gens. C'est pas évident quand on est un homme aujourd'hui de montrer que l'on a de l'argent sans passer par les grosses chaines et gourmettes...
Beaucoup de marques jouent sur ce coté statutaire de la montre de luxe : Rolex (même si j'ai l'impression qu'ils se calment un peu la dessus), Hublot, un peu Audemars en ce moment, en les blingant au max avec des diamants, de l'or à gogo et autres flashy et pas vraiment joli.

C'est au final un peu comme les voitures, certains achèteront une ferrari parce qu'elle est rouge, qu'elle attire l'oeil et qu'elle fait du bruit, tandis que d'autres l'achèteront pour la qualité du produit, les performances de la machine etc...
Je suis plus dans cette seconde catégorie, même si c'est pas une ferrari que je prendrais si j'ai un jour beaucoup d'argent. (Vive Aston Martin )

On est d'accord, et c'est pour ca que je n'aime pas Rolex d'ailleurs (alors qu'ils font de beaux mouvements). Ne confond pas histoire et "aspect voyant / bling bling". Les gens dont tu parles et qui ont une rolex pour le show off, ne connaissent pas l'histoire de rolex.

Ce message a été modifié par Bast - 3 Jun 2014, 08:54.

Pour ce qui est de Rolex mont père en a eu une comme Cadeau il y 25 ans ICIrésultat il joue au tennis, fait du vtt, de la natation, du jardinage, bref il ne la quitte jamais ... et elle n'a pas bougé comme neuve avec une révision tout les 8-9 ans. Donc pour moi meme si je n'aime pas leur image je sais qu'elles sont fiables quand des IWC au meme prix ne tiennent pas le temps, tombe en panne tout les six mois voir meme sur le chemin de retour à la maison ...

La fiabilité et mon premier critère apres l'éstétique

Ce message a été modifié par polo1661 - 3 Jun 2014, 16:49.

La fiabilité et mon premier critère apres l'héstétique

Et avant l'orthographe visiblement

Dsl j'ai pas pu m'empêcher

Bon, j'aime pas les Rolex. Un jour j'aurai 50 ans et j'aurai donc raté ma vie...
Les belles montres pour justifier leur prix doivent respecter une certaine forme d'artisanat, ce qui sous entend soit des petites séries soit des éditions limitées.
Ce n'est plus le cas de Rolex.

J'aime bien celle-ci. (Je suis assez classique comme garçon).Pas franchement abordable mais pas démesuré non plus.
50 exemplaires tous vendus, c'est ballot.
http://www.oris.ch/fr/watches/oris-raid-20...607-4094-set-ls

Ce message a été modifié par RooKMooT - 3 Jun 2014, 17:57.

Je rêve aussi sur certaine pièce....

J'ai un faible pour Jaeger Lecoultre.... mais vu le prix cela restera un rêve
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...n-3/5036420#/t1 pour sortir
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...als/178T170#/t1 pour le week end sportif

Master Grande Tradition Gyrotourbillon, monsieur à des gouts de luxe.

1 seconde par jour sur une Seiko 5 ? Soit tu es marseillais soit tu avais gagné au loto...

Pour le reste, même s'il faut effectivement faire attention au mouvement que contient une montre car parfois certaines grandes marques se permettent des dérives discrètes, on n'est jamais sur ce genre d'écart financier.

N'importe quel mouvement moderne peut tenir 1 sec/jour avec un réglage fin, y compris les copies chinoises d'ETA ou Unitas que fait Seagull d'ailleurs. Sur des machines achetées en Suisse.
Ta Seiko a du prendre un gros pete.

Pour la petite histoire, Seiko s'est présenté a des concours de chronométrie en Suisse, a battu les marques Suisses plusieurs fois, après quoi ils ont été interdit de concourir. C'est maintenant réservé aux marques européennes (les chinois ne sont pas admis non plus, des fois que...). C'est sur, c'est plus simple de gagner comme ça.

Si, on est sur ce genre d'écart financier. Tu crois qu'une Yacht Master à 10K sort à plus de 1K de l'usine Rolex? Ben non, je connais les couts de la petite série, et moi je pourrais la sortir à 1K. Sauf qu'il en font des dizaines de milliers, alors l'économie d'échelle, je te raconte pas... A mon avis sur cette montre on doit plutôt être sur du x 15 ou x 20 entre cout réel et prix boutique TTC.
Mais tu as envie de garder tes illusions, je le comprends. Le dépucelage est brutal quand on connait la réalité, il l'a été pour moi.

Je suis pas trop d'accord, le nombre de jacky que l'on voit avec des Rolex au poignet sans qu'aucun ne sache comment ca marche à l'intérieur.

La plupart des Jacky portent une copie. Pour une vrai, on doit voir 10 fausses...

Pour ce qui est de Rolex mont père en a eu une comme Cadeau il y 25 ans et elle n'a pas bougé comme neuve avec une révision tout les 8-9 ans.

Je suis d'accord, c'est de la super qualité. Ca ne justifie pas une augmentation de 50% depuis 5 ans, ni le prix qu'elles valaient il y a 5 ans d'ailleurs. Mais enfin, ils les vendent, alors...

Pour vous montrer à quel point les prix (pas les couts) ont augmentés: une Speedmaster valait, dans les années 70, trois jours du salaire d'un ouvrier suisse, soit moins de 300€ à valeur constante actualisée.
Aujourd'hui, même montre, c'est un mois de salaire d'un cadre, suisse toujours.
Un indice, ce n'est pas le prix de l'acier qui a augmenté...

Bon, j'aime pas les Rolex. Un jour j'aurai 50 ans et j'aurai donc raté ma vie...
Les belles montres pour justifier leur prix doivent respecter une certaine forme d'artisanat, ce qui sous entend soit des petites séries soit des éditions limitées.
Ce n'est plus le cas de Rolex.

J'aime bien celle-ci. (Je suis assez classique comme garçon).Pas franchement abordable mais pas démesuré non plus.
50 exemplaires tous vendus, c'est ballot.
http://www.oris.ch/fr/watches/oris-raid-20...607-4094-set-ls

Si tu es prêt à mettre 5K et que tu veux du bel artisanat, français qui plus est : Pascal Coyon.

Mouvement monté par lui, anglages faits main, cadran email, le poinçon Vipère (certifié chronomètre par l'observatoire de Besançon), etc... la on est vraiment dans la montre de connaisseur et de l’artisan à un prix très très raisonnable.

Ta Seiko a du prendre un gros pete.

Oui elle a pris un pète c'est vrai, mais avant c'était malgré tout 3 à 5 minutes par mois. Bien entendu que c'est possible mais sortie du fabricant tu as une chance sur 1000 pour qu'elle soit parfaitement réglée. Même si c'est le cas, elle ne le reste pas. Et je suis désolé, on ne parle jamais d'un ordre de grandeur de "1 seconde par jour", ce n'est pas réaliste. La simple position horizontale ou verticale du bras fait varier de quelques secondes par jour un mouvement (hors tourbillon, c'est son principe). En tout cas c'est ce que m'ont appris tous les spécialistes avec lesquels j'ai pu discuter sur des salons, stages ou magasins spécialisés.

Si, on est sur ce genre d'écart financier. Tu crois qu'une Yacht Master à 10K sort à plus de 1K de l'usine Rolex? Ben non, je connais les couts de la petite série, et moi je pourrais la sortir à 1K. Sauf qu'il en font des dizaines de milliers, alors l'économie d'échelle, je te raconte pas... A mon avis sur cette montre on doit plutôt être sur du x 15 ou x 20 entre cout réel et prix boutique TTC.

Je ne vois pas où mène cette discussion. Dans tes calculs encore une fois, tu ne tiens compte que de l'aspect matériel. Et puis même si l’aberration économique existe dans certains cas, tu ne peux pas généraliser cela à toutes les grandes marques et toutes les montres à prix élevés.

Ce message a été modifié par Bast - 3 Jun 2014, 23:51.

Le tourbillon c'est beau, mais ce n'est, dans les montres d’aujourd’hui, pas plus précis qu'un mouvement bien réglé. On l'achète pour la beauté de la complication, pas pour la précision.
Je parlais de réglage fin, hein.

Si par matériel tu entends fabrication en incluant le cout des machines et celui des salaires (vu que c'est compté dans mes devis de sous-traitance, et il y a bien sûr aussi une marge dedans)
oui je ne compte que ça. Je ne compte pas le marketing ni la pub, qui dans la plupart des cas font plus de cout que la fabrication/montre.

Si, je peux généraliser à toutes les marques (suisses, il n'y a qu'elles pour oser ça) qui vendent une trois aiguilles plus date en acier à 5K€ et plus; je comprends que l'on doive faire de la marge, mais quand on paye 10, 15, 20 fois le cout de fabrication , je trouve c'est de l'arnaque. Mais ce n'est que mon avis...
De manière générale, les prix décents sont maintenant chez les allemands, japonais, ou rares suisses comme Frédérique Constant par exemple.

Ou français: le Calibre Royal, là on en a pour son argent. Un superbe mouvement, de multiples complications pour le prix d'une Rolex basique: réserve de marche, grande date à triple saut instantané, phase de lune, petite seconde, 120 heures d'autonomie.

Elle est très belle. J'aime beaucoup Pequignet.

Et oui elle fait plus de choses pour moins cher que d'autres. Mais tu n'enlèveras pas à des admirateurs le mythe et l'histoire qui entoure certaines montres, indépendament du simple rapport fonction / coût.

On est dans le domaine de la collection. A titre de comparaison, une vielle ferrari des années 60 ne sera pas plus puissante qu'une simple berline d'aujourd'hui. Pourtant, elle en coûtera 100 fois le prix (que ce soit le modèle d'origine ou une ré-édition). Ce n'est ni le moteur, ni la carosserie qui justifie cela. C'est un tout, incluant la légende de l'objet et de ceux qui l'ont possédé avant nous. Tu paies en quelque sorte les droits d'auteur de l'objet d'art, si on peut le considérer comme tel. Et le droit de le porter/utiliser à ton tour.

On va finir sur un sujet de philo du Bac avec cette discussion...

Mais tu n'enlèveras pas à des admirateurs le mythe et l'histoire qui entoure certaines montres, indépendament du simple rapport fonction / coût.

Ca c'est sûr... comme dans tout ce qui concerne le luxe, la plupart des acheteurs achètent un logo autant, et souvent même plus que l'objet, c'est bien dommage.
C'est pourquoi Péquignet vend 2000 Calibre Royal par an, et Rolex 800.000 pièces dans le même temps. Qui sont de très bonnes montres d'ailleurs, sans conteste, peut-être les plus précises aussi, mais outrageusement margées. Alors que la beauté, la complexité et l'innovation sont clairement dans le mouvement Péquignet.

Enfin, outrageusement margées, pas toutes. La dernière collection Cellini, par exemple, est presque à un prix "raisonnable" pour une montre en or. Mais c'est parce que Rolex est bien moins connu pour ses montres habillées que sportives et les vend beaucoup plus difficilement.
Je les trouve superbe, quoi qu'il en soit, à mon sens de loin la plus belle de la marque:

Je ne sais pas comment il a trouvé, je n'ai pas pris contact...



... mais ça fait très plaisir.

(Ernie Romers est le fondateur de Watchuseek, plus gros forum horloger du monde avec 220.000 inscrits)

J'ai une TIMEX très classique à remontoir par mouvement, elle a 40 ans et une seule révision au compteur qui dit mieux !! une vrais perle :rallyes:

La travail avance...








Je viens d'imprimer un joli dossier de plus de 40 pages en 6 exemplaires, pour M. les banquiers. Premier rendez-vous demain 10h, puis un chaque matin et après-midi jusqu'à vendredi, avec au programme CIC, LCL, BNP, BPopu et CA pour la première fournée.

Banzaï!